来，咱也说说红楼梦

猫仔饭

红楼梦。

红楼梦成为神话应该是党国之后。之前看过一个评小说的帖子，很多好小说，红楼梦位列其中，跟很多其他小说手拉手，不像现在临绝顶。其文对于红楼梦精妙之处的评价在于：人物写的好。每个人跟每个人不一样，只看对话，就能大概猜出是哪个。厉害吧？真厉害。

王小波说，红楼梦不是一本好书。王小波属性精灵型，他是一个对“有趣”追求非常高的人（有趣，真的很不容易。至于其一些支撑内涵，就不在这儿罗嗦了），而且对诚恳要求也很高。

王小波说红楼梦不好，我大概觉得他是认为这个书不诚恳。就好像，大家进了电子科大，然后开始各种骂学校，这渣那渣各种渣，甚至为了一些主观原因，比如显得有性格啊、容易交朋友啊，抓住渣，放大，然后跟对方说，怎么样，渣吧？其实真的那么渣么？这个会不会有点不诚恳？

生活啊，是很全面的，有好有坏，有阴影，也有阳光。红楼梦是本很精彩的小说，但是，作者可能或多或少的放大了阴暗面。一本书让大家看了，就觉得生活垃圾世界垃圾，鸡腿垃圾回锅垃圾，这样的东西明显不科学。不过作为一本小说，红楼梦确实写得好。但不管它怎么好，请不要轻易放上神坛。无论什么艺术形式，它们本身就是一种表达，可以简单说为：说话。替自己说话，替别人说话，或者替边缘弱势群体说话；或许是为了分享，或许是出于正义，或者只是不小心吃到免费大餐或者走路摔了狗啃屎。艺术是人弄出来的，最终也归于人。千万别把艺术往神坛上放。艺术不是宗教，搞了宗教性的迫害垄断，那还叫艺术么？

艺术是有趣的，诚恳的，真实的，最人性化的，比如，中午去吃饭，被赠送一根大鸡腿，吃了倍儿高兴，回去文人墨客写首诗，洋溢着满满的白吃白喝，改善生活的喜悦，人民群众一看，我去！感同身受啊！这孙子真是赚大了！赶紧的，去看看还有没有！

呼啦啦的整栋楼出动。

你看，好的艺术就是这么富有感染力，这才是有趣的，亲切的，生动的好艺术。

女友被人抢了，还是被个傻X，回去写个歌词：

我深深的爱着你
你却爱着一个傻x
傻x他不爱你
你比傻x还傻x
（重复）
呜~呜~呜~呜......
你还给傻x织毛衣
欧~欧~欧~欧......
你还给傻x织毛衣

坛子上的兄弟们看了，他妈的什么世道！好白菜全让猪拱了！

人民群众简直就是感同身受啊，虽然是你说出来的，可比他们自己说的还准确还痛苦，从此以后你给傻X织毛衣风靡全学校啊，情人节送花的时候，直接对着姑娘神情来一句：我会好好待你，以免有一天你给傻X织毛衣。

看，这就是艺术，最有趣的艺术。

到此为止，主要阐述了个人对红楼梦的一个看法，以及王小波对它的看法，以及由此引发的个人对于好的艺术的看法。

接下来，红楼人物。

同志们，请看我认真的脸：红楼梦里的人，全是悲伤的。第一个我要说的悲伤人，就是贾宝玉。

贾宝玉的出生可是有前情的，这哥哥可不傻。他在红楼梦里好几处说过很绝望的话，包括做不了主什么的。他可不是简单的纯粹享乐的公子哥。看他的选择就知道，他每天跟女孩子在一起，因为觉得女孩儿是水做的，不问仕途，不论经济文章，不仅是他贪玩，而是他看到了很多，甚至说看明白了很多。比如当下天朝，请问小盆友们，你们会去论坛上指点江山，讨论大选么？还不如去找个妹子谈恋爱呢。对于万里挑一肚子里有经纬的，这叫无奈之下只好若愚，找几个姑娘聊聊天，美好的kill time 模式。对于我们这些傻帽儿，这就是不问不烦，该干啥干啥，与其搞那些，还不如啃个鸡腿。宝玉个人认为不是傻帽。

这是宝玉的悲剧。看明白了，没辙，还不如没看懂的呢。

接下来，必须是黛玉。为毛？因为黛玉可是宝玉的林妹妹，是宝玉最最最爱的知己。宝玉说：林妹妹就不会说这种混账话！宝钗听了无奈，跟湘云说：看见没，他说这是混账话。宝钗说了什么呢？宝钗希望宝玉能好好学习，将来交论文评职称，家里有些关系，看能不能混个校长啥的，再往部里凑凑。

黛玉是聪明的。她早看得明白。在王熙凤病了那段儿，黛玉说了些一语中的的话。这可是世外仙姝，岂止冰雪聪明。至于黛玉跟宝玉的爱情，青梅竹马此生知己，智商差不多，品味也相似，又都是大美人，不相爱，没天理。

不过他们的爱情基本完蛋。因为到后面，贾府需要的是力量联盟，而不是一个简单的媳妇儿。大厦么，谁也不想它倒。

其实我觉得黛玉应该嫁个北静王。北静王比宝玉厉害的多，因为北静王说了算。黛玉这么漂亮这么聪明，北静王喜欢她，很正常。多美好的婚姻生活。

扯远了。至于宝钗湘云的，就不说了。再升级到其他，都是悲剧。

除了探春。

探春做了王妃，替公主远嫁塞外。为什么说探春没那么悲剧呢？因为探春是那种杀伐决断，文采精华的人物，给她一块空间，她都能发光。所以，她靠着自己，应该没那么悲剧。但远嫁，还是挺悲剧的。

所以，最后的最后，所有的人都是悲剧。红楼梦是一部大悲剧史。

是一本好小说，评价一个小说的原则之一，就是你觉得里面的人是不是活的，你有没有跟他一起喜怒哀乐。这方面曹公当然做的很好。

然后，红楼梦写得好，好小说，但别放神坛。

国人骨子里有一种愚信文化，根本不知道自己要什么，也不知道什么是好，于是，听音乐找经典，看书，看世界名著，哪怕只是看些杂文啊小说，也去找领域里的专家权威。看了半天，特码的神马玩意儿？根本看不懂好吧？！这哪是嚼蜡啊，这特么的就是在啃长城啊！但只要看到封面上的“经典”二字，又乖乖回去捧着啃了。

这是一种什么样的自虐狂，神经病啊？

不同的体质请吃不同的食物好吗？

请去喜欢自己喜欢的，去看自己觉得高兴的。

本来就是土老帽，就吃点土老帽的食物多好，去听听崔健，听听窦唯，看看张晓舟，来点脚踏实地的，看点朴素真诚的东西。

罗嗦了半天，好像把我脑力那点东西都倒完了，看，这么多年，就只这么点儿东西。

好可怜，巴特勒船长，过来摸摸达。

仙贝

看来楼主牛头人的怨念很深

AceX

看到了一个歌词。。

黑客帝国

最近也是第4次重温《红楼梦》小说，常读常新。抛开小说本身的剧情人物不说，曹雪芹关注封建社会的被压迫的各个阶层的人民，并给与了他们同情，特别是在男尊女卑的的旧社会。曹雪芹预言了封建制度的必然衰亡，虽然他并不了解灭亡背后的原因。这些眼界和思考都是超越他那个时代，所以是能够经受住时间的考验。
   想一想，如果我们能提出一种系统性观点，并且这种观点能够超越我们当前所处的时代，能在数百年后证明是对的，是多么的艰难和可贵。

icaruswing

想找个妹纸每天晚上给我读红楼梦。

lation8326

楼主有电文采～可是我没耐心看完～……因为我从没看完过红楼梦原著

猫仔饭

最近也是第4次重温《红楼梦》小说，常读常新。抛开小说本身的剧情人物不说，曹雪芹关注封建社会的被压迫的各个阶层的人民，并给与了他们同情，特别是在男尊女卑的的旧社会。曹雪芹预言了封建制度的必然衰亡，虽然他并不了解灭亡背后的原因。这些眼界和思考都是超越他那个时代，所以是能够经受住时间的考验。
   想一想，如果我们能提出一种系统性观点，并且这种观点能够超越我们当前所处的时代，能在数百年后证明是对的，是多么的艰难和可贵。
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无聊来晃。这个同学回复的字数很多啊。
为了表示一下都应该回复。

不过还真不知道怎么回。

想问下这位同学什么专业？

这里面的很多名词，我是真心没概念，比如封建社会，被压迫的各阶层，还有旧社会新社会，还有超越时代。这些东西，真心hold不住，：（

现在此刻，我们身处什么社会？什么时代？新社会还是旧社会？我们要怎么超越我们身处的时代？超越了以后，会呈现什么状态？

不了解现在初中高中课程怎么设置的，政治课成绩要求很苛刻？

现在混坛子的，基本都是九零后？这应该是看网络小说动漫打游戏长大的一批啊。

真心对以上几个问题求解答。如果同学还来，可以随便给个答案啥的。鼓掌。

然后，男尊女卑。

红楼梦里男尊女卑？红楼梦当年看过很多遍，完全没看出这点。
贾府谁当家？或者谁是最大的当家？贾母啊，那是老祖宗，然后呢？王夫人，链二奶奶，贾琏想要钱，都得跟老婆陪小气。
他老婆背着他还有大笔的高利贷利息收益。
若放在现在，他们若是离婚，贾琏那就是分分钟钟睡大街，而他老婆，那是响当当的富婆。
周瑞家的女婿打死人了，周瑞老婆告诉她女儿，求求琏二奶奶就得了，小娃子没见过世面，没说去求琏二爷。
贾府里的女人，各个都是战斗机，所谓：裙钗一二可齐家。儒家讲究：修身齐家治国平天下。规模差异，内髓都一样。

红楼梦里可真心不怎么男尊女卑。那里面如果有什么问题，就是姑娘不能出去工作，可是姑娘家，不出去工作岂不是更高兴？

别把红楼梦当成成功学，更别把红楼梦当成政治教科书，它只是个故事。跟什么诛仙罗孚陆小凤一样，都是小说，区别只在于那会儿没网络，没网可放，若有网络，那就是网络小说。

希腊有人说的好，人不能两次踏进同一个河流。

就是曹公教了大家一套当官儿的法子，请问同学们，你们觉得背会了就能当官儿了？

Kidding。


过年了，回去跟高中同学聚聚，看能不能骗个妹子。这才是真正事儿。骗到了，好好对待，说不定老婆就有了。这年头儿，男多女少，聪明人要懂得下手早。

猫仔饭

喂喂，版主在哪里？？要求本帖标亮！要求加分！

多好的贴啊，这么高的质量，必须要高亮加分，以便扩散普及啊，现在的小朋友，竟然比俺们八零后还死板封建（封建这个词儿用这儿挺好，谢谢政治）。

AceX

猫仔饭 发表于 2015-2-13 13:50
喂喂，版主在哪里？？要求本帖标亮！要求加分！

多好的贴啊，这么高的质量，必须要高亮加分，以便 ...

w chuan yue le ma?

tianshu

什么放上神坛的说法我不同意，试问中国有能与他比肩的作品么？如果有，希望给我推荐
红楼梦之所以好，是因为作者不是在创作作品，二是在结晶自己的生命，并且是个伟大的生命
中国的文学史很长，小说史却太短，所以小说外的文学作品丰富，同样高水平的太多，谁也上不了神坛，小说则刚要繁荣就逢着文化没落了，奈何奈何

曹雪芹写小说的手法是非常生活化的，作者本人不发表任何看法，所以每人从自己的视角读出了不同的内容，这是一种我认为的高级手法，看影视作品时我也把旁白视作最低级的手段，只有导演在用镜头手法表达不出自己的思想时候才会用的选择，当今的影视作品中，我觉得郭宝昌的《大宅门一》是比较多的继承了曹雪芹的，也是导演用一生创作的，只是郭的规模境界没法与曹比，毕竟曹的身世是那么特殊，如果曹的兴趣在于权力斗争，那他的小说一定会趣味性报表，然而他的生命毕竟未在此生长